Javier Lambán (Ejea de Los Caballeros, Zaragoza, 1957) parle avec une place et avec la liberté de ceux qui ne répondent qu'avant sa conscience, la même qui le guidera quand il aura à choisir le bulletin de vote aux prochaines élections. L'ancien président d'Aragon vit une autre vie depuis qu'il a cessé d'être le chef des socialistes de sa terre, mais maintient la volonté politique intacte. À Lambán, qui assiste à la raison par téléphone un jour après la livraison de la première brique de sécurité sociale dans le pays basque, l'Espagne fait mal. Et malgré la continuation de se battre contre le cancer qu'il a diagnostiqué il y a quatre ans, il se soucie de parler d'elle.
Que pensez-vous du modèle de financement avec lequel le gouvernement a convenu avec la Catalogne?
Une autre mutation constitutionnelle. Josep Borrell, l'un des meilleurs compétents, l'a parfaitement défini. Il ressemble au concert basque. Il vise à prendre la Catalogne fiscalement de l'Espagne au détriment du reste des communautés qui, face aux tombes qui sont délivrées du gouvernement, ne pourraient jamais opter pour un concert de cette nature, à l'exception de Madrid. Si nous unissons que mardi, le melon a ouvert que la même chose se produit avec la sécurité sociale, qui garantit des avantages égaux, je pense que nous sommes très sérieux: dans le démantèlement de l'État.
Pourquoi pensez-vous que le PSOE accepte tout cela? Pensez-vous qu'il y a une conviction ou voyez plus un besoin politique?
Le Parti socialiste n'a jamais eu ce type d'initiatives dans son programme ou ses résolutions. Même l'Europe assume la loi de l'amnistie, une autre atrocité, a été acceptée par Pedro Sánchez pour garantir une investiture. Cela ne commence à partir de aucun modèle. Ce sont des demandes imposées par les indépendants à chaque semaine fournissent leur soutien à (Sánchez) de continuer dans le palais de Moncloa.
S a l'intention de marcher vers une Espagne confédérale formée par la Catalogne, le Pays basque et le reste
Que recherchent les partenaires d'indépendance?
Si je me dépêche, il y aurait une certaine planification n'émane pas d'une délibération précédente, car le PSOE n'a jamais discuté de ce modèle. Cela en vient à compléter quelque chose que Maragall et l'entreprise consistant à éliminer toute possibilité d'alternance du PP. Ce n'est pas quelque chose prédéterminé, il pourrait être défini comme une construction électorale. Qu'est-ce qui est prévu? Marchez vers une Espagne confédérale formée par la Catalogne, le pays basque et le reste de l'Espagne et que ces parties se réunissent dans un seul projet majoritaire parlementaire. Il semble très sérieux que vous vouliez muter la Constitution pour y parvenir.
Adolfo Suárez a déjà décrit une Espagne à deux étages: trois lois fédérales pour la Catalogne, le pays basque et la Galice et une large déconcentration pour le reste, bien qu'avec des régions sans capacité législative. Voyez-vous un parallélisme?
Non, car la taille de ces dirigeants avec celle des actuelles n'a rien à faire. Ce qui s'est passé alors, c'est que la Constitution a été effectuée dans certaines circonstances. De là dérive un autre fait inacceptable: qu'à travers les droits historiques, des concerts économiques ont été accordés au pays basque, qui sont aussi injustes que nous dénonçons maintenant en Catalogne mais qui sont blindés par la Constitution. En tout cas, cela a été fait sous ce fragment historique de changement, de personnes pleines de bonne volonté qui ont été remarquées les unes des autres et qui ont fait l'erreur de ne pas mieux protéger la Constitution afin que la première qui souhaite déformer cela ne viendrait pas. Mais maintenant, le problème que nous avons est ce que nous avons.
Lequel est-ce?
Celui d'un pays embourbé dans une multicrisis constitutionnelle et institutionnelle, dérivé de la corruption. Non seulement l'économie, mais le purement institutionnel, car l'amnistie n'est rien d'autre que la corruption du livre institutionnel. Également une crise de discrédit international et de services publics. Les routes, les infrastructures, la santé, le logement et le problème d'immigration très grave composent notre réalité. Multicrisis s'étend et a malheureusement surpris les Espagnols avec le gouvernement le plus faible.
Au gouvernement, il y a ceux qui admettent que l'amnistie est une imposition de la moitié du pays à l'autre, comme cela s'est produit avec toutes les constitutions avant le 78
Les ministres peuvent être chargés de beaucoup de choses, mais aucun n'est stupide. Ils sont conscients de ce qu'ils font. Sánchez lui-même est. Il sait que c'est inconstitutionnel, il l'a dit. Et il sait que l'histoire pour le justifier est fausse. Il n'a pas pacifié la Catalogne. Cela a signifié une agression intolérable à la coexistence dans le reste du pays. Et il n'a pas résolu de problèmes, il les a créés. Il a fait une descente dans le chemin des futures tentatives des indépendants.
Et qu'est-ce qui me dit de la corruption économique? Comment le PSOE a-t-il agi après le déclenchement de la « cas Cerdán »?
Les matchs ont tendance à voir la paille dans l'œil des autres et non le faisceau dans le vôtre. Peut-être que dans ce cas, nous le voyons davantage. Mais le PP, avec tout sur Gürtel et autres, a eu une réaction similaire. Aucun gouvernement n'a été exempté de souffrir de ces cas. Mais ce qui me semble unique de cette époque, plutôt que la corruption économique, qui est très grave et n'est pas guéri de remèdes comme ceux annoncés l'autre jour, le président est la mutation constitutionnelle. Changez la Constitution pour mettre fin au modèle d'État que nous nous sommes donné. C'est ce qui m'inquiète avant tout.
L'Espagne s'approche de 2036, l'année au cours de laquelle le centenaire de l'éclatement de la guerre civile sera rempli. Comment cela va-t-il venir?
D'ici à 36, l'Espagne peut adopter deux chemins. L'un, avec l'esprit de 1936, pour anéantir au-dessus de l'adversaire ou avec celui de 1978, réévaluant au-dessus de la coexistence. Je ne sais pas si les parties pourront diriger ce grand projet de régénération. Mais la société, dans ces circonstances, malgré le fait que l'économie – avec son peros – fonctionne assez bien, doit être organisée. Les forums doivent être activés pour forcer les parties à faire leurs fonctions en vue. La société civile ne peut pas rester en dehors. Je m'inquiète pour la passivité, la situation du manque de liberté, l'atonie qui est vécue au sein du parti socialiste. Il n'y a pas de parti socialiste en ce moment.
Il dit qu'il n'y a pas de parti socialiste en ce moment. Y aura-t-il quand Sánchez ne l'est pas?
J'ai des doutes que la transition du «Sanchismo» à «Postanchismo» ressemble au reste de ceux qui ont vécu. Ce sera très difficile, car dans ce transit, le parti a disparu. Sa capacité de réaction est nulle. Sanchismo voudra arriver à lui-même quand Sanchez ne peut pas l'être. Et ils seront tous des obstacles très graves à épargner pour récupérer un Parti social-démocrate classique, qui est celui qui a donné de bons résultats à l'Espagne, qui existe dans la centralité, qui respecte la démocratie libérale, l'indépendance judiciaire, les institutions publiques, qui place la redistribution de la richesse comme l'un de ses principes fondamentaux, qui respecte l'entrepreneur …
L'ancien président González est attaché à Eduardo Madina. Et toi?
Cela me semble un exercice absolument inutile en ce moment. À l'heure actuelle, et cela fait déjà mal de le dire, de penser au successeur de Sánchez n'a pas beaucoup de fondements.
Y a-t-il un espace pour un autre parti social-démocrate?
Ce pays est bien régi sur le centre-gauche et le centre-droit. Le seul élément qui a émergé fortement est malheureusement est Vox. Je ne vois pas facile que à gauche, à part ce que le PSOE et les héritiers du Parti communiste signifient, il y a creux. Maintenant, j'ai des vêtements. Rubalcaba a déclaré que nulle part est écrit dans lequel le parti socialiste ne disparaîtra pas. Sûrement les socialistes grecs, italiens et français le pensaient.
Qu'est-ce qui contient l'avenir?
C'est très inquiétant. Nous devrons faire face à une rénovation budgétaire. Nous devrons financer une dépense croissante des armes et nos efforts devront être les mêmes que ceux des autres. Nous devrons faire face aux lacunes de nos trains, notre santé, notre énergie, un financement régional insuffisant, de graves problèmes de logement, celui de l'immigration, qui est l'un des plus graves. Il y aura une réduction très grave des fonds pour l'agriculture et les fonds régionaux. Nous voyons ce qui s'est passé en Angleterre ou en France en ce qui concerne les coupes. Et pour tous ces défis, nous avons un gouvernement qui ne peut pas gouverner. Les augures ne peuvent pas être plus sombres, sauf s'il y a une réaction énergique de la société espagnole.
Les augures ne peuvent pas être plus sombres
Qu'est-ce qui a changé en Espagne pour que VOX ait plus de soutien jusqu'à la vague anti-immigration chaque jour?
L'Espagne n'est pas un pays avec des entraînements xénophobes. Avec leur plus et moins, tout au long de l'histoire, les trois religions du livre ont coïncidé. Quand avez-vous commencé à vous inquiéter? Quand il a cessé d'être un phénomène minoritaire, entre autres, car nous en avons besoin pour les emplois que nous ne voulons pas développer. Vous ne pouvez pas voir le problème sans la dimension éthique. Ce n'est pas un reçu de la gauche, vous êtes prêt à ouvrir la porte à tous sans conditions. Et que de Vox a raison, ils sont prêts à les jeter par la fenêtre. Vox est apparu pour répondre à la Catalogne, mais a saisi comme un flotteur à l'immigration. Nous avons un problème sérieux que je ne sais pas très bien comment cela peut être résolu.
Le porte-parole du PP, Borja Sémper, a récemment annoncé qu'il en avait marre du cancer. Quel message tous les Espagnols qui souffrent de lui l'envoient déjà?
Je t'envoie un câlin. Je ne le connais pas personnellement, mais je le respecte. Je suis parfaitement capable de me mettre dans votre peau et je pense que ce que vous faites est la bonne chose. Face à une maladie de cette dimension, la pire chose peut être faite est de remplacer. Vous devez essayer de garder la vie. Le cancer approche progressivement des paramètres de traitement et de guérison élevés. Vous devez continuer la vie avec la plus grande normalité possible. Il s'agit de vivre. Le désir de rester utile à la société, parfois encore plus que la chimiothérapie, est utile.
Et comment est votre vie? Continuez-vous à écrire?
J'ai fini maintenant. C'est dans l'éditorial et nous le publierons en octobre. J'ai été un livre un peu insoluble pour un lecteur en dehors de la profession de l'historien. Mais j'ai passé un bon moment à le faire et c'était une dette que j'avais avec moi. Parfois, je passe des jours assez difficiles à diriger, mais je n'arrête pas de faire les choses parce que, en plus de me faire sentir utile, je vais bien.
