L’accord fiscal entre le PSC et Esquerra fixe l’agenda politique du mois d’août et, comme on pouvait s’y attendre, restera au centre des mois à venir. Juan Bravo (Palma de Majorque, 1974), inspecteur du Trésor et conseiller du Trésor en Andalousie, est le chef du secteur économique du PP et dirige le parti d'Alberto Núlez Feijóo en matière de financement autonome.
Selon vous, quelle est la raison du changement de discours du gouvernement avec les paroles de Montero ?
Dans le cas de María Jesús Montero, personne ne s'étonne plus qu'elle change d'avis ou qu'elle mente. Le 15 juillet, il a nié qu'il y aurait concert, bilatéralité et traitement différencié ; Lors de l'inauguration d'Illa, il a déclaré que l'accord était bon et qu'il devait être étendu au reste des autonomies ; et maintenant nous entendons qu'il dit qu'il n'y a pas de concert. Si nécessaire, elle trahit, comme Sánchez, tous les Espagnols en échange de l'objectif de Sánchez de continuer à dormir à la Moncloa, mais le moment est venu où ni les Espagnols ni ses partenaires ne lui font plus confiance.
La réforme du système de financement est attendue depuis des années. Le gouvernement a-t-il approché le PP pour discuter ?
Le Gouvernement, en aucun cas, ne nous a approchés pour parler du système de financement. Rien. Lorsqu'elle était ministre du Trésor, en 2017, Montero a déclaré que le gouvernement PP avait la responsabilité de changer le système de financement et a parlé de multilatéralisme, d'égalité de traitement dans la fourniture de services et qu'on ne pouvait plus attendre la réforme. Montero est au gouvernement depuis six ans et n'a rien fait pour changer le système de financement. Le PP a déjà fait plus de propositions pour le nouveau système de financement que le gouvernement.
Quelles sont vos propositions pour améliorer le système de financement ?
Nous avons parlé du multilatéralisme, de la création d'un fonds pour la transition vers le nouveau système de financement, de la nécessité de réduire les délais de règlement de deux à un an, de la nécessité de prendre en compte comme variables la dispersion de la population, le vieillissement, le coût de la vie ou le coût effectif de la prestation des services. Nous nous engageons également en faveur de la co-gouvernance des fonds européens, de la co-gouvernance des investissements et de l’analyse selon le principe des données. Personne n’en parle si les retraites augmentent, les dépenses en matière de santé et de politique sociale, comme la dépendance, augmenteront également. Autrement dit, les 14 autonomies du PP ont des propositions et le gouvernement ne nous a pas convoqués et Sánchez refuse de convoquer la Conférence des présidents.
Y a-t-il une unité au sein du PP autour de toutes ces propositions ? Le gouvernement accuse son parti d'être divisé sur les critères du nouveau système de financement.
Il est triste que le message de Mme Montero ait pénétré en disant qu'il y a des divergences entre les communautés autonomes du PP : là où elle avait des divergences, c'était dans les communautés du PSOE, c'est pourquoi elle n'a jamais convoqué le Conseil de politique fiscale, parce qu'elle n'était pas capables de parvenir à un accord avec leurs communautés. Maintenant, il ne veut pas que les 14 Communautés du PP, dont il sait qu'elles sont sur la même ligne et, même, soutenues par Castilla-La Mancha ou les Asturies, puissent parvenir à un consensus et mettre en œuvre un nouveau système de financement. . Quand quelqu'un doit parvenir à un accord sur le financement régional, il est clair que personne n'obtiendra 100 %, mais qu'il obtiendra 85 % de ce qu'il veut. Le système actuel, celui de 2009, de Zapatero, n'a été voté que par 51 % du Congrès. Le système PP est celui de 2002, celui d’Aznar, qui a été soutenu par plus de 90 % du Congrès. Dans le PP, nous avons une position consensuelle qui cherche à améliorer le système de financement pour tous.
Les dépenses vont augmenter en raison du vieillissement de la population : comment y remédier ? Le PP affirme qu'il réduira les impôts.
Nous sommes entrés dans une dynamique dans laquelle il semble que la résolution de tous les problèmes se fasse au prix d’une augmentation des impôts. Cependant, nous avons des gouvernements, comme au Portugal, qui, en baissant les impôts, sont capables de croître autant que l'Espagne et, en plus, d'enregistrer un excédent budgétaire. Cela montre qu’une autre manière de gouverner est possible. Parmi nos propositions, il y a un aspect très important : les dépenses. Il faut faire une évaluation des dépenses inefficaces et superflues : l'Institut d'études économiques les a estimées à 60 milliards et l'Airef, à 20 milliards. L'Airef parle d'éléments de subventions ou de politique industrielle ou d'emploi qui ne sont pas utilisés efficacement. Nous ne parlons pas de coupes budgétaires, un concept de gauche, mais de la suppression de postes qui n'apportent pas de valeur ajoutée : nous avons vu une aide de 200 euros pour les revenus les plus bas et le traitement coûte plus cher que l'aide que recevait le citoyen. La fiscalité doit être adaptée pour générer davantage d’activité économique et générer davantage d’investissements, notamment dans la R&D&i.
Autrement dit, dès que le PP arrive au pouvoir, il garantit une réduction des impôts. En 2012, la promesse n’a pas été tenue.
Nous ferions exactement le contraire de ce que fait ce gouvernement. Une profonde réforme fiscale doit être menée pour promouvoir ce qui est affaibli, comme la politique industrielle, la RDI, nécessaire pour être plus compétitif, ou l’intégration de la numérisation. Nous devons être capables de rendre la fiscalité attractive et non expulsive pour les investissements en Espagne, ce que provoque ce gouvernement. Le président Rajoy s’est retrouvé dans un pays en faillite en 2012, avec un déficit caché et des milliards de factures impayées dans les tiroirs. Le contexte n’est pas non plus le même puisque l’Union européenne a exigé l’austérité et autorise désormais une plus grande expansion.
Pensez-vous que l’absence de règles budgétaires est positive pour l’Espagne compte tenu du volume de dette accumulée ?
Le gouvernement Sánchez est une machine à dépenser de l’argent inefficace : plus de 400 milliards d’euros et un nouveau record de dette. Ce n’est pas une question de règles ou pas, mais de gestion. Le Portugal a les mêmes règles budgétaires que l'Espagne et en 2023, il a connu une croissance et n'a pas eu de déficit budgétaire. Rien qu'en intérêts, nous allons payer 10 milliards d'euros de plus, soit presque autant que l'augmentation des retraites.
Le séparatisme dénonce un déficit budgétaire de plusieurs milliards. Quel diagnostic le PP pose-t-il sur les problèmes financiers de la Catalogne, qui ont entraîné un endettement très volumineux ?
Face au discours que les indépendantistes ont utilisé sur « l'Espagne nous vole », je crois que la grande majorité des Catalans ont vu que la cause des problèmes a été la corruption des 3% et le fait d'avoir un gouvernement avec un président au plus haut niveau. salaire dans toute l'Espagne, avec plus de conseillers que n'importe quelle autonomie et avec la volonté de continuer avec les « ambassades ». Le discours politique continue de donner la priorité à la santé, à l'éducation ou à la dépendance, ce qui signifie que les Catalans doivent faire le plus grand effort fiscal de toute l'Espagne. Le problème est un problème de gestion, même si la Catalogne a bien sûr besoin d'un nouveau système de financement, comme Madrid, les Baléares, Valence… mais il doit être régi par les principes d'égalité et de solidarité. Nous sommes un pays dans lequel celui qui gagne le plus paie le plus.
En ce qui concerne le gouvernement, le PP s'engagera-t-il à revenir sur l'accord économique catalan ?
Le président Feijóo l'a dit : nous nous engageons à établir dès notre arrivée un nouveau système de financement régional et local, selon les principes de multilatéralisme, de solidarité et d'égalité. Avec notre proposition de financement, la Catalogne verra ses besoins reflétés, tout comme Valence, la Galice et le reste des Communautés.
Ont-ils quantifié les besoins de la Catalogne ?
Nous avons anticipé certains des grands axes de notre proposition et aujourd'hui pratiquement tout peut être quantifié. Nous avons nos propres calculs internes, mais c'est au Gouvernement de faire une proposition. Nous avons préparé le travail pour lorsque Feijóo sera président.
Si l’accord fiscal entre PSC et ERC échoue, un autre processus peut-il commencer, comme en 2012 ?
Ce que nous constatons, c’est qu’il existe un parallèle entre Zapatero et Sánchez et le processus en Catalogne. Zapatero, avec son soutien à la réforme du Statut et avec sa critique de la résolution de la Cour Constitutionnelle, a activé le processus ; Sánchez revient une fois de plus avec l’amnistie et l’indépendance fiscale. Comme l'a dit Margallo, il y a une tentative d'éloigner l'Espagne de la Catalogne.
Après le concert, les séparatismes en redemanderont-ils ? Il semble que les retraites aient été laissées de côté.
Ce qui est clair, c'est ce que demande le séparatisme, c'est-à-dire la collecte de 100 % des impôts afin qu'ils puissent les conserver et ensuite contribuer comme bon leur semble, sans aucune générosité. Mais quand on parle de retraites, comme dans le cas de la Catalogne, elles sont déficientes parce que les cotisations à la Sécurité sociale sont inférieures à ce que reçoivent les retraités, ils ne veulent pas de ce poste. Les séparatistes veulent seulement ce qui leur donne de l’argent, comme les impôts, pour le processus et les politiques d’indépendance, mais pas ce qui les amènerait à faire un effort.
